1: 2025/01/18(土) 11:27:15.11 ID:6poQFbkE0
劉備かわいそう
23: 2025/01/18(土) 11:42:12.40 ID:c4a8H00va
>>1
劉備は人肉食うし世話になった領土奪うし
関張の兄貴分だけある
劉備は人肉食うし世話になった領土奪うし
関張の兄貴分だけある
2: 2025/01/18(土) 11:28:27.10 ID:VzFqFP280
玄徳だって役人袋叩きにしてのし上がったしな
3: 2025/01/18(土) 11:28:40.15 ID:Pu63IbX00
諸葛亮「お前ﾀﾋ刑な」
4: 2025/01/18(土) 11:28:40.35 ID:6poQFbkE0
趙雲黄忠馬超はまともなのに…
9: 2025/01/18(土) 11:32:44.68 ID:dQoW0ZUb0
>>4
馬超は自分の妻子が敵に通じてると思い込んで皆○しにしてるんやけど
馬超は自分の妻子が敵に通じてると思い込んで皆○しにしてるんやけど
11: 2025/01/18(土) 11:33:08.09 ID:32QOivh70
>>4
？「親父が人質？かまへん、曹操に喧嘩売るで！」
？「親父が人質？かまへん、曹操に喧嘩売るで！」
63: 2025/01/18(土) 12:07:26.42 ID:pDIxyP+I0
>>4
？｢降伏したやつは信用できんからぶっ○す！最後まで抵抗したやつは生かしておくわ。しかもそいつにワイの妻子預けたる！｣
？｢降伏したやつは信用できんからぶっ○す！最後まで抵抗したやつは生かしておくわ。しかもそいつにワイの妻子預けたる！｣
5: 2025/01/18(土) 11:30:20.03 ID:fFKkE02l0
ただのヤクザの親分だよ 劉備
7: 2025/01/18(土) 11:31:20.29 ID:2ubdf4kz0
>>5
劉邦といい劉家はそんなんばっかか
劉邦といい劉家はそんなんばっかか
8: 2025/01/18(土) 11:31:44.51 ID:qUuBVaoY0
>>7
劉秀は？
劉秀は？
129: 2025/01/18(土) 12:51:05.18 ID:bUwT7rx00
>>8
兄貴がヤクザの親分
兄貴がヤクザの親分
10: 2025/01/18(土) 11:32:48.66 ID:K0YFLHyXr
幽州徐州からついてきてる奴らと荊州の奴らと益州の奴らと馬超をまとめ上げてたヤバい男
12: 2025/01/18(土) 11:33:17.67 ID:ZbK35Hs60
劉備「義弟やられたんで他の人がﾀﾋのうが捨て身の突撃します」
所詮はこんなやつ
所詮はこんなやつ
16: 2025/01/18(土) 11:36:50.10 ID:E16UtL2W0
>>12
なんつーの
ほんとヤクザ気質よな
なんつーの
ほんとヤクザ気質よな
48: 2025/01/18(土) 11:59:20.78 ID:gfCNGzrI0
>>12
言うて劉備軍の主力は荊州閥やし
諸葛亮だったら荊州閥やぞ
平定したばっかの益州だけじゃ維持できんから侵攻はしゃーないわ
言うて劉備軍の主力は荊州閥やし
諸葛亮だったら荊州閥やぞ
平定したばっかの益州だけじゃ維持できんから侵攻はしゃーないわ
15: 2025/01/18(土) 11:35:13.83 ID:thAjh+L/0
呂布にこいつは信用するなと言われた男
17: 2025/01/18(土) 11:37:11.02 ID:bVSTg8B60
中国での韓信の扱い
https://i.imgur.com/eKVo6NN.jpeg
https://i.imgur.com/eKVo6NN.jpeg
中国での関羽の扱い
https://i.imgur.com/hXaGM3X.jpeg
中国での曹操の扱い
https://i.imgur.com/zLvPznd.jpeg
19: 2025/01/18(土) 11:39:22.94 ID:Q+5W7E+s0
>>17
他のは分からんが関羽はもう無いんやろ？
他のは分からんが関羽はもう無いんやろ？
18: 2025/01/18(土) 11:39:07.23 ID:MRRFGNWR0
劉備が役人ボコボコにして逃げたのを演義で張飛のせいにしたのは酷い
20: 2025/01/18(土) 11:39:47.19 ID:o97BpeSu0
「劉備」って言葉みたら反射的に「ヤクザ」って単語使う奴よくみるけどどこ由来なん？
30: 2025/01/18(土) 11:49:04.37 ID:dQoW0ZUb0
>>20
蒼天航路ちゃうかな
正史や後漢書とか見ていくと劉備は官人になるための遊学したりサロンへ出入りしててヤクザとは程遠いけど
野心はデカくて人たらしだったのは間違いないのでそこで枠からはみ出て活躍の場を求めていた人達が集まり勢力となった
劉備より孫堅の方がいわゆるいヤクザ的な要素は強い
蒼天航路ちゃうかな
正史や後漢書とか見ていくと劉備は官人になるための遊学したりサロンへ出入りしててヤクザとは程遠いけど
野心はデカくて人たらしだったのは間違いないのでそこで枠からはみ出て活躍の場を求めていた人達が集まり勢力となった
劉備より孫堅の方がいわゆるいヤクザ的な要素は強い
21: 2025/01/18(土) 11:40:48.82 ID:UWn1Jful0
中田敦彦「三国時代のキーパーソンは曹操・劉備・孫堅」
https://i.imgur.com/q8mTcuM.jpg
https://i.imgur.com/q8mTcuM.jpg
22: 2025/01/18(土) 11:41:59.39 ID:32QOivh70
>>21
合ってる定期
合ってる定期
25: 2025/01/18(土) 11:44:29.48 ID:zOVQdJXt0
張飛 ← 偉い人に媚びます、弱い者に虐げます
こいつが善玉扱いされてる理由
26: 2025/01/18(土) 11:45:21.74 ID:ROThatyw0
昔の中国ってなんで逃げる時に家族を馬車から投げ捨てる話多いんや
43: 2025/01/18(土) 11:57:30.25 ID:g9Tmd57u0
>>26
主さえ生きていればいいから
主さえ生きていればいいから
27: 2025/01/18(土) 11:45:37.15 ID:K0YFLHyXr
劉備「曹操殿こいつヤバいから斬った方がいいっスよ」
呂布「黙れ大耳！お前の方がヤバい奴やんけ！」
曹操「うーん呂布斬ろ」ﾊﾞｻｰ
呂布「黙れ大耳！お前の方がヤバい奴やんけ！」
曹操「うーん呂布斬ろ」ﾊﾞｻｰ
曹操もホンマにヤバいのは劉備ってわかっとるのに
ここで斬られないのが劉備の本当のヤバさ
35: 2025/01/18(土) 11:54:37.42 ID:dQoW0ZUb0
>>27
曹操は基本的に劉備が好きで知り合ってから10年ぐらいは家臣の反対を受けても劉備を助けて自分のところに来いって何度も口説いてる
董卓派の生き残りの董承が曹操の暗○を図った際に劉備も一味に加わっていたという話もあるけどこれは史実ではない
劉備も曹操の事は嫌いじゃなかったけど曹操が漢帝国再興のど真ん中にいる間は自分はその傘下になるしかないからと曹操の元を飛び出したというのが実態だったと思われる
曹操は基本的に劉備が好きで知り合ってから10年ぐらいは家臣の反対を受けても劉備を助けて自分のところに来いって何度も口説いてる
董卓派の生き残りの董承が曹操の暗○を図った際に劉備も一味に加わっていたという話もあるけどこれは史実ではない
劉備も曹操の事は嫌いじゃなかったけど曹操が漢帝国再興のど真ん中にいる間は自分はその傘下になるしかないからと曹操の元を飛び出したというのが実態だったと思われる
32: 2025/01/18(土) 11:50:13.57 ID:EMNpBjdq0
劉備って盗賊の親玉みたいなもんなんやろ
しかも劉備がおる軍は絶対負けないかなり強い
イメージぜんぜん違うな
しかも劉備がおる軍は絶対負けないかなり強い
イメージぜんぜん違うな
34: 2025/01/18(土) 11:52:21.85 ID:c4a8H00va
>>32
夷陵の戦いとかボロ負けやん
夷陵の戦いとかボロ負けやん
42: 2025/01/18(土) 11:57:29.35 ID:zOVQdJXt0
>>34
劉備は負けは多いんやが負け方が上手い
致命的な大敗は少ないんよ
負けた相手も曹操、曹仁、呂布とあの時代の名将ばっかやしな
劉備は負けは多いんやが負け方が上手い
致命的な大敗は少ないんよ
負けた相手も曹操、曹仁、呂布とあの時代の名将ばっかやしな
そんな劉備を夷陵で再起不能なくらいに完全に打ち負かした陸遜は凄いわ
46: 2025/01/18(土) 11:58:49.75 ID:cbmj/hbw0
>>42
ア○みたいに陣伸ばして燃やされたんやっけ？
火計最強や
ア○みたいに陣伸ばして燃やされたんやっけ？
火計最強や
104: 2025/01/18(土) 12:34:29.36 ID:P8I1G0Ry0
>>46
夷陵は馮習のせいになってるからセーフ
夷陵は馮習のせいになってるからセーフ
37: 2025/01/18(土) 11:55:42.14 ID:eNMFIT0w0
劉備ヤクザは半分ネタやけどそもそもの高祖劉邦がガチヤクザやからな☹
45: 2025/01/18(土) 11:58:08.32 ID:msyCF5sU0
三國志って二流三流の人間がごちゃごちゃ権力争いしたせいで
国力弱めて異民族にら乗っ取られた悪しき時代ってトッモが言ってたけどマジなん？
国力弱めて異民族にら乗っ取られた悪しき時代ってトッモが言ってたけどマジなん？
53: 2025/01/18(土) 12:00:41.30 ID:xOdLIztLM
>>45
三国志に限らず中国は毎回内乱で国が荒れ果てては異民族にやられるを繰り返してるんや
三国志に限らず中国は毎回内乱で国が荒れ果てては異民族にやられるを繰り返してるんや
59: 2025/01/18(土) 12:04:46.89 ID:dQoW0ZUb0
>>45
大規模な天災が毎年のように続いて餓ﾀﾋ者多数出て人が食糧を求めて難民、流民化してしまったのが後漢末
その時代に何とか食糧を確保するための屯田制を始めたら農作物の品種改良を本格的にやった
三国志の英雄達は戦いの話題ばっかりが知られているけど調べていくと食糧確保の為の政策や荒れた土地の再開発にその何倍もの労力を割いていたと考えられている
残念ながら君の友人はそういう話を知らない勉強の足りない歴史好きの1人だ
大規模な天災が毎年のように続いて餓ﾀﾋ者多数出て人が食糧を求めて難民、流民化してしまったのが後漢末
その時代に何とか食糧を確保するための屯田制を始めたら農作物の品種改良を本格的にやった
三国志の英雄達は戦いの話題ばっかりが知られているけど調べていくと食糧確保の為の政策や荒れた土地の再開発にその何倍もの労力を割いていたと考えられている
残念ながら君の友人はそういう話を知らない勉強の足りない歴史好きの1人だ
73: 2025/01/18(土) 12:14:22.66 ID:AVindoVJ0
>>45
半分あってるけど半分違う
半分あってるけど半分違う
帰化匈奴（呂布や張遼の勢力）を叩きのめしたのが曹操で
匈奴や鳥恒の北方異民族召喚やってたのが袁紹で、それを潰したのも曹操
月氏や羌族（姜維は羌族の名家出身）の西方北方異民族を召喚しまくって
漢帝国の復興を唱えるとかいう畜生行為やってたのが仁の劉備で
長安に押し寄せる仁の異民族を撃退し続けたのが魏
三国志時代は異民族の侵攻は全部撃退できてる
62: 2025/01/18(土) 12:06:52.66 ID:MRRFGNWR0
？？？「劉備は戦を知らないのか」
67: 2025/01/18(土) 12:08:45.03 ID:zOVQdJXt0
>>62
曹丕は早ﾀﾋにしなければね
三方面の戦いとか狙いは悪くないし
曹丕は早ﾀﾋにしなければね
三方面の戦いとか狙いは悪くないし
70: 2025/01/18(土) 12:12:02.55 ID:ZbYVU0vO0
中国の戦いは地理的なスケールがよくわからんわ
夷陵の戦いで火計って言っても陣燃やされた距離東京丸ごとぐらいあるんちゃうか
夷陵の戦いで火計って言っても陣燃やされた距離東京丸ごとぐらいあるんちゃうか
74: 2025/01/18(土) 12:15:09.31 ID:zOVQdJXt0
>>70
巴蜀から江陵に遠征してたから長江流域に拠点をぽつぽつ築いてたんや
こういう場所だから広い平原が少ないねん
https://i.imgur.com/Owz1tgM.jpeg
巴蜀から江陵に遠征してたから長江流域に拠点をぽつぽつ築いてたんや
こういう場所だから広い平原が少ないねん
https://i.imgur.com/Owz1tgM.jpeg
83: 2025/01/18(土) 12:23:58.37 ID:vq7KZkMjd
孟獲って蜀に下ったのに何で三国無双やとその他って扱いにされるんや？
85: 2025/01/18(土) 12:25:16.04 ID:RRgHxRo60
>>83
その理屈でいうなら夏侯覇も蜀におらなおかしいやろ
その理屈でいうなら夏侯覇も蜀におらなおかしいやろ
98: 2025/01/18(土) 12:32:24.55 ID:4cF2B0ag0
>>85
夏侯覇は親父と組ませたかったから晋なんやろな
あの頃の無双は魏にんほってたし
夏侯覇は親父と組ませたかったから晋なんやろな
あの頃の無双は魏にんほってたし
88: 2025/01/18(土) 12:26:41.93 ID:K0YFLHyXr
底辺から論争で言ったら三国志で一番すごいのって誰やろな
トウガイかな
トウガイかな
93: 2025/01/18(土) 12:29:07.14 ID:zOVQdJXt0
>>88
鄧艾か呂蒙やないの
呂蒙は文盲だったし
鄧艾か呂蒙やないの
呂蒙は文盲だったし
100: 2025/01/18(土) 12:32:47.90 ID:6G73dx7V0
劉備って300年前の劉勝の子孫を自称してるけどこの人めちゃくちゃ子沢山で有名なんだよな
当然直系でも無いし劉備って明らかに漢の皇族を僭称してるよな
当然直系でも無いし劉備って明らかに漢の皇族を僭称してるよな
108: 2025/01/18(土) 12:36:07.17 ID:7LJtjble0
三国志より五胡十六国の方がおもろくてすき
112: 2025/01/18(土) 12:39:25.52 ID:6S2mj5ijd
>>108
koeiもいい加減五胡十六国シナリオ出してほしいわ
石虎で中原に覇を唱えたいんや
koeiもいい加減五胡十六国シナリオ出してほしいわ
石虎で中原に覇を唱えたいんや
114: 2025/01/18(土) 12:40:22.39 ID:P8I1G0Ry0
>>112
ワイは曹嶷で北海に引きこもる
ワイは曹嶷で北海に引きこもる
116: 2025/01/18(土) 12:42:26.24 ID:7LJtjble0
>>112
ふけんで平和な中華を実現させたり赫連勃勃で中華征服してえなあ
ふけんで平和な中華を実現させたり赫連勃勃で中華征服してえなあ
123: 2025/01/18(土) 12:45:36.57 ID:P8I1G0Ry0
>>116
赫連勃勃の統万城とか招魏門とか服涼門のネーミングセンスほんますき
赫連勃勃の統万城とか招魏門とか服涼門のネーミングセンスほんますき
109: 2025/01/18(土) 12:36:54.26 ID:9k90T/RW0
赤壁よりも官途
建業よりも鄴
周瑜よりも田豊
甘寧よりも顔良
通にしか分からんよ
建業よりも鄴
周瑜よりも田豊
甘寧よりも顔良
通にしか分からんよ
115: 2025/01/18(土) 12:41:52.79 ID:dQoW0ZUb0
>>109
鄴よりは武昌の方が都市としての特殊性はあるし田豊より郭淮の出身から成り上がり経歴の方が時代を知れる
顔良みたいにほぼ名前しか出てこない奴よりは趙元みたいに元の仕事とはかけ離れた仕事をやるようになった男の生き方の方が興味深い
お前、浅いわ
鄴よりは武昌の方が都市としての特殊性はあるし田豊より郭淮の出身から成り上がり経歴の方が時代を知れる
顔良みたいにほぼ名前しか出てこない奴よりは趙元みたいに元の仕事とはかけ離れた仕事をやるようになった男の生き方の方が興味深い
お前、浅いわ
122: 2025/01/18(土) 12:45:34.24 ID:xXzJ+TsY0
劉備の霊「わかっとるな？」
陳寿「はい…」
陳寿「はい…」
126: 2025/01/18(土) 12:47:08.17 ID:ivAu9rhI0
関羽千里行もフィクションだしただのヤクザよな
127: 2025/01/18(土) 12:50:30.39 ID:ntO718Vh0
関羽が出された酒が冷めないうちに華雄討ち取ってくるって話が丸々創作なのショックやったわ
そもそも華雄と戦ってすらなかったとは
そもそも華雄と戦ってすらなかったとは
132: 2025/01/18(土) 12:54:54.87 ID:Ft4KH3DZ0
>>127
三國志演義は史実を基にしたファンタジー小説やしな。面白くなきゃ始まらんし
三國志演義は史実を基にしたファンタジー小説やしな。面白くなきゃ始まらんし
138: 2025/01/18(土) 12:58:54.24 ID:NI7fxKz/0
>>132
馬超？反乱起こして一族○されたのを順番変えて先に一族○されてから反乱起こした事にしよう
これをやった作者凄いわ
馬超？反乱起こして一族○されたのを順番変えて先に一族○されてから反乱起こした事にしよう
これをやった作者凄いわ
139: 2025/01/18(土) 13:00:46.10 ID:V4JY+EW50
>>138
馬超は何か演義で優遇されてるよな
獅子の兜も演義での脚色やしイケメン描写もされとる
馬超は何か演義で優遇されてるよな
獅子の兜も演義での脚色やしイケメン描写もされとる
137: 2025/01/18(土) 12:58:45.81 ID:c1+EgN2w0
かっこいいエピソードは創作なのは多いけどパワハラエピソードはガチなのが多い模様
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1737167235/
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